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          原油直播小牛配资网“掌门来了”系列活动之"减半倒计时矿业特别活动"圆满结束

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          • 来源:正规配资-最权威的配资网站-如何选择最好的安全的股票配资平台?

          《掌门来了》原油直播小牛配资网是金色财经打造的区块链线上直播对话系列栏目原油直播小牛配资网,首期活动于5月8日圆满结束,首期活动以“比特币减半矿业特别活动”为主题,邀请了10位矿业重量级嘉宾,以及4位主持人共同参与。

          “掌门来了”致力于寻找独特、有趣、有料的区块链企业“掌门人”在对话栏目中敢说敢道。活动当天F2Pool联合创始人、Cobo联合创始人兼CEO神鱼,ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡,BTC.com CEO庄重,蚂蚁矿池联合创始人田鑫,蜘蛛矿池创始人陈华,火币矿池CEO曹飞,OKEx矿池负责人 Alina,币信矿业CEO刘飞,币印联合创始人、运营总监朱砝,上海挖易联合创始人李培才10位矿业掌门人以及F2Pool CMO青青、力说创始人张力、金色财经内容总监王瑜琨、金色财经陈颖担当主持人,分5组进行不同方向话题开聊。

          以下为直播精彩内容原油直播小牛配资网:

          第一组主题——矿业减半新经济与新文化密码。

          参与嘉宾是:BTC.com CEO庄重和蚂蚁矿池联合创始人田鑫,客座主持人是金色财经的内容总监王瑜琨。

          王瑜琨:我们先来聊一聊今年整体挖矿的情况,这个行业非常重要,今年面临比较复杂的状态,比如说我们遇到BTC的减半,去年到今年最近的政策越来越明朗,有一些省开始出台明确的政策支持挖掘,对我们有哪些影响,这是第一个小问题。

          庄重:整体上面的影响,如果这个问题放在几周前的话,大家觉得这次减半会关机很多机械,但是这两天价格上涨很多,现在S9矿机拿到比较好的电价可以继续挖,之前预计的算力的减少或者是波动情况可能不会像之前预计这么多,按照一两周之前的价格,大家对于整个算力的应该有20-30%甚至更大的价格波动。政策利好应该是必然的,因为这些地方通常都已经长期有很多水电矿场在做,特别是今年这种情况,很多矿场面临着之前S9机器不会继续运营托管,新的机械无法接位的情况,因为特殊亿情况,导致这个到场的生产维修多少受影响,原本大家担心今年是不是又会托管过剩,但是这些变化始料未及,通常来说,我感觉之前的规律来说,在减半来说,币价突然有一个涨幅,但是按照过去的经验来看,都是在减半后又会掉下来,如果我们回去看16年的减半,16年减半还是有点像,都是在减半前一段时间币价达到一个高点,减半后的话,币价突然有一个下跌,只不过16年我们正好迎来了一波非常强的牛市,从之后来看,当时的减半时候的整个波动看起来微不足道了。

          所以,我觉得今年这波行情暂时性让大家可以放心一点,实际上,只要这个价格一旦有波动还是会导致这样的机器无法开机,算力还是有波动现象,当然我们S9作为一代神机看起来很难跟他马上说再见,还是可以继续支撑,包括继续短时间内关机,但是有难度调整,又会反复像潮汐一样,一会儿开机,一会儿关机,作为矿工有这样的预期,我们要做好准备,通过一次减半包括行情的起伏,还是促使行业的洗牌,使得更专业,准备更充足的矿工运行下去。

          3月份的行情的爆跌,现在金融工具都在使用,遇到这样的行情会受到很大的冲击,哪怕是在行情好的时候大家一定要有一定风险意识,保证自己一段时间的资金非常重要,大家从这一段时间的行情当中掌握到应该做的事情,减半之后对整个矿工又升级了一下。

          田鑫:第一个关键词丰水期,今年的丰水期相对来说好,但是云南那边的水不是很多,今年云南的发力会小一点,四川的风水比较多,因为涉及到电力问题,以及价格的问题,如果减半的话,他整体收益会少一半,应该说,新年有一些机器到四川来,因为今年的状态,对整体的情况来说,估计有很多的矿场闲置,一系列关系跟币价有关系,这两天的币价比较健康,但是这个行情难以琢磨大家选择的时候比较慎重,肯定是选择算力比较好的机型。

          如果按照现在的币价来说还是比较健康的,S9不管怎么说都是相当的牛,挖了三四年,年头也有了,还可以再挖,币价再涨一点,今年还可以挖,简直就是神了,就算减半币价还是可以挖,各方面的实体行业有影响,明年的机器量肯定不会爆增,币价上涨,你拿什么维持算力,所以说,S9很可能还可以挖,这是我说的涨的情况,如果是跌的情况,可能在躺在仓库里面睡觉了。

          王瑜琨:我们从现在这个价格来看,讨论这个话题比较原油直播小牛配资网远,如果我们把价格和我们即将迎来减半做结合,想要让两位聊一聊矿难的事情,我们减半的时候什么情况下会导致矿难?

          庄重:矿难的标准要定义一下,什么矿机算是矿难,不同的矿工他们的机械是矿场无论是电力和管理成本,在线时间的差异比较大,之前一段时间的币价会影响到G47这样的机器,减半之后要减频保证正常运转,S19这个矿机如果都无法开机的话,这就是真正意义上面的矿难,这种情况下,这个行情会导致整个比特币网络一下子不好,这是非常难预料的。当然我不太认为这种事情会发生,所以大家还是要根据手里的机器和整体的成本来做好业务上面的准备,保证自己的资金正常运转,这是最重要的。如果是持有一些老机械的话,最好的方案尽快把这些机械出手掉换成新的机器,保证自己可以更好运转下去。

          田鑫:矿难我觉得是这样的,每个人的角度不同,这么说吧,如果单纯矿工来说没有矿难,因为比特币的网络是要维持的,及时的你的币价比较低,比如说现在是一万,跌到一千还是有人挖矿,就是挖的人越来越少而已,不可能导致整体崩盘,崩盘大家都没得玩,矿难还好,只不过对币价减半或者是币价爆跌,存在洗牌,对于矿工来说无法回本,对于矿工来说,矿难不算。有的人会不会继续挖掘,这肯定是有影响的,如果一个矿工冷静思考的时候,他对所有的机械都是S19,你往下跌一跌,比如说现在是一万,再跌一半还是可以挖,只不过说我的周期会延长,对于他来说我做了长期投资的决定,回本的期限延长,不能说一点价值都没有,所以说矿难这个词是其他人怎么看矿圈的状态,可能他们极端不好的行情,我觉得还好,每一波行情都挺过来,对于我们来说不会减少我们的投资或者说在这个行业里面持续的投资有判断,大家现在都在看。

          王瑜琨:谢谢各位,我之前接触过很多所谓的圈子外的传统的上市公司也好,还是传统的投资老板也好,他们遇到我会问一个问题,我想要去做你们圈子内的投资,你们这个挖掘怎么样,怎么投,所以我感觉来说很多人对我们矿业的投资很感兴趣的,在新的节点上面,我们现在的币价波动比较大,现在我们看到整体的位置,在我们这里并不是特别高,包括我们马上迎来减半,我们挖掘的收益做这么一个变化,在二位老板看来目前这个节点,我们整个挖矿行业对于外面没有入局的这些人吸引力怎么样,有没有矿工想要入场或者是不是好的时机?

          庄重:我们了解到有很多客户感兴趣,今年年初的情况导致矿场建设的时间多少受到了一定影响,而且我们了解到,本身挖掘对传统行业的收益率比较高,现在不像以前这样,一台机械可以快速回本,现在最新的S19这样的机器回本的周期比过去长很多,当然在未来,可能整个矿机的更新迭代速度会减缓,现在研发上面的难度投入远远比过去更难,从现在来说,如果有人对于挖矿感兴趣,我们会提供整体的解决方案,比如说,如果你找到我们矿池,我们可以帮助你对接好各个环节,类似于买矿机和找矿场等整个环节,我们整个板块上面各个环节都是有非常专业的团队可以支持。我觉得无论找到任何环节,销售矿石,矿场,我们都会帮你从最初的投资开始对接比较好的资源,毕竟BTC在我们这个行业领域,长期以来对接的上下游的资源比较丰富,体量上面还是可以的,想投资的话,肯定要找更专业的投资帮你解决一系列的问题,这是最放心的。

          如果对于散户的话,现在也可以考虑一些云算力的投资方案,当然要看一下云算力厂商的资质,这是对散户是比较关心的地方,不过大家要注意云算力的算力和电费等各个坑,所以,投资不是完全的门槛,哪怕是对这个行业之前并不是很了解,我觉得只是需要很短时间做调研,就可以找到一个入门的地方,想要投资一个新的领域,那就找这个领域最顶级的资源跟他们进行合作,这是一个最好的方案。

          田鑫:刚才庄老板诠释了整个情况,现在的挖矿逐渐走向规模化和正规化,现在小规模的挖矿比较难,14年-15年的挖矿都是小户或者是个人进入,现在不找一些组织是很难经营下去,所以说,现在最好的好处是现在的上下游都已经很成熟,不管是矿场,矿机,矿石的资源很多,现在的价格很好。不过,你想要挖矿的话,更多的人看中的是投资回报,所以说,你当成投资回报来说跟传统行业好太多,传统行业都是要三到五年回本,即使挖矿减半,熊市布局,牛市收成,如果币价减半更不好,所以说现在有很聪明的人,在年初的时候买了很多大型的机器,不断地去挖矿,它的回本要比正常减半的挖得快,因为你的币是减半之后的一半,之前有很多人买大型的机器,在后面购买的人要两倍的回本周期,但是这些都还好,影响了它的回本周期,但是现在的币价处于弱势,大家都是见过17年还算壮观的币价,现在这个价格算是一般,现在的一些操作,算是熊市布局的阶段。

          所以说,囤币也好还是挖矿也好,都是看长期的战略投资,反正你想要体验一下挖矿,你可以去买一些云算力,比如说,你需要挑一些比较靠谱的品牌,如果想要挖矿的话,还是找巨头,最起码不会坑你,不会骗你。反正大家目前都在看,估计减半以后,肯定有大动作。

          王瑜琨:减半之后算力和币价会怎么走,二位给说说?

          庄重:我感觉减半之后一般有一波行情,但是对大家真正影响比较大还是长期的市场趋势,这要看大家自己怎么理解,说实话,现在比特币就是很多过去的经验未必可以继续延用,整个比特币和现在全球金融市场的关联也是大家讨论的热点,其实,最近一波涨终于跑赢了黄金,今年有一段时间,特别是两三月份的时候,BTC的走势还不如传统的金融资产,或者是两边的走神有很多的关联性,其实,多少还是会让人觉得并不能套用以前的经验和想法,只是近期来说,大家要做好这样的一个心里预期,对于这个行情不要盲目乐观。

          另外,这两天的价格算力不会有太大的波动,但是要减半之后的行情,算力下跌都是瞬间的事情,应该关机的利马关机,减半之后大家会持续关注,我也会方向相关的数据。

          田鑫:现在的测算,按照老机器的简单统计,如果要关机要关20%左右,至少是20%,这是一个粗略的测算,具体数据不好说,按照现在的币价一天可以挖1.15元左右,减半的话要减一半,你的算力要跌一跌,但是你可以往回20%左右,你有7毛钱左右的利润,对于小的矿机来说还是有点难受的。但是算力意味着矿场矿机还有矿工和矿石的减半,所以说减半当天估计如果币价没有太多的变化可以买,不过现在的币价不算是特别特别健康的币价,我感觉有点在减半之前涨一点点的感觉,我的感觉会回调一部分,这是正常的行情。

          王瑜琨:庄大提到我们今年整个币价或者是行情跟之前不太一样,我们跟传统的金融市场有一些挂钩,这个挂钩据我们观测特别不稳定,这两周跟黄金挂钩,这两周跟A股挂钩,这两周跟石油挂钩,第一个问题是矿业和现在全球金融市场的关联性怎么看,第二个小问题他们会对我们整个矿业有没有什么具体的影响?

          庄重:我还是觉得目前更多学一学炼金术的状态,之前有人讨论过,当时有一个结论BTC比其他的市场晚一些,会看其他市场的行情再迟一点,我觉得以学习为主,因为BTC目前来说进入的资金跟过去不一样,包括金融机构也是做这样的投入,如果一定要跟某一个资产特别是说跟石油或者是跟黄油做关联,这并不是一个科学的态度。我觉得对于矿工来说就是及时地套一些必要的资金,这个思路肯定是保证自己既能够获得收益又能够使自己矿业规模适度增长,我觉得这是一个永远的策略,我觉得不要太关注场外的因素,矿工应该还是关注长期的走势,大家关注这个比较多,短期下跌肯定有的。

          田鑫:其实我觉得就像比特币还是涨的,最起码拉出来跟石油,跟黄金对比,最起码大家知道他,感觉也算是认可它的一些价值,虽然说他们没有完全进入到这里面来,现在比特币作为什么是最好的,作为资产的一部分的配置这是最棒的,现在疫情之间的动荡,特殊国家的战争,这些东西都是可以成为资产当中的一部分,所以说,在应对这些变化的时候起到一个比较好的效果。

          也就是说,不管是圈内也好,还是数字资产也好,能拉到金融市场的东西来进行对比,我觉得对我们的一种认可,就像刚才说到底有什么关联,其实就是玄学之间的判断,根本没有实际的联系,反正比以前要多受到关注,你看其他的资产上面,感觉都不是处于一个上涨,不管是股票,还是石油,还是黄金,所以说,比特币处于一个缓慢增长,大家也是想要研究这是一个什么东西,所以会往这方面靠,所以说,我觉得挺好的,如果有更多的人进来,都去了解这个东西,对我们整体的行业是好的。

          第二组主题——丰水期遇上减半矿业新机遇与新风口 

          本轮邀请的嘉宾是币印联合创始人运营总监朱砝、上海挖易联合创始人李培才,客座主持人是鱼池f2pool 的cmo青青。

          青青:最近大家比较关注减半和丰水期,对于矿圈的行情和变化,有没有什么机遇与挑战想要跟我们分享呢?

          朱砝:矿业上下游产业,针对矿机的销售,我们称之为矿业,在这样的行情里面面对爆涨暴跌,也会导致矿机的价格爆涨暴跌,对于矿机的维修行业来说主要的机会是S9和T2T,到底要不要机会,如果价格好就可以维修,今年的维修的业务不错,如果这部分的旧机器没有人维修,因为数量庞大,维修市场萎缩比较厉害,相关上下游,目前我这边考虑这两个,再加上一个矿池,矿池来讲的话,影响非常明确,公司的收入会直接减半,我听到大佬在5月12日办了一个局,庆祝BTC挖矿减半,我心都凉了,怎么有人庆祝收入减半了,有点难受。

          青青:李培才老板跟我们聊一聊你这边矿场的角度和矿机的角度来谈谈上下游?

          李培才:我觉得币价没有预期想涨得这么多,对于整个矿业来讲日子比较困难一点,具体来讲我觉得矿工收入基本上还不只是减半,矿工的成本上面还不能减半,但是收入端减半了,从净收益比减半下降还要多,不过还好,这几天在减半之前币价比原来涨了一些,我估计矿工的日子比原来预想的稍微好一点。

          我觉得主要面临的挑战,很多老矿工都是高功耗的机器,这部分必须要依赖丰水期的价格才能开机创造收入,现在很多矿工跑到成都去,最近成都非常热闹,大家尽可能帮助自己的矿机找一个电价比较便宜一点的矿场,提醒大家一下找矿场的时候不要一味看价格便宜,还是要对矿场主的人品做好调查,以免进入到坑里面去。

          对于新矿主来讲这是一个不错的机会,不管是北大陆还是神码,推出了M30,这些机器的性能比较出色,现在的币价不是很好,现在很多人都可以买,之前的机器特别抢收的时候不好买,这一个不错的入手时机,大家对币价有信心,对挖矿有信心的话,我觉得可以在这方面的胆子大一点,即使币价不涨,到了枯水期结束,很多老机器也会关机,新机器的回本周期比较长,需要两年时间,但是可能在丰水期结束以后,你的收入会大幅度上涨,你的回本时间不要这么长时间,现在的机器的价值本身是比较稳定的,我们做过一次统计,3月12日的时候币价跌得很多,直接8000美金跌到4000美金,很多老机器腰斩,最新型号的机器进入非常抗跌的阶段,你可能挖四五个月,你的机器可以原价随时可以出手,虽然回本周期比之前长,但是考虑到这个机器比以前抗跌,我觉得还是一个不错的入手时间。

          老矿工都知道回本周期没有太大的参考意义,16年年底S9刚刚出来的时候,很多人觉得这个机器的回本周期这么长,当时币价几千块钱人民币,算起来回本周期要400多天,但是纵观整个周期,这些机器是赚钱效率最高的机器,在18年的时候,S9的机器卖3万块钱,回本周期五个月的时候,这些矿工的亏得很厉害,机器的保质性是很重要的一个参考回味,不要只是看回本周期,对于矿工来说,要开源节流降低自己的成本,提高自己的收益,确保自己在不是很好的行情下面能够获取更多的收入,新机器的话胆子不妨大一点,我觉得矿工来说是这样的建议。

          矿场的话,说实在话,日子不是很好过,通过去年和今年的大规模建设,尤其是四川出了新的政策,矿场变合规,但是吸引了很多大量的资金进来,对于矿场来讲,它的合规度比较高,能够把矿场的资产大型公司,他们觉得矿产一年两年非常好,整个商业模式非常干净,都是合规的操作,据我的了解,四川又新建很多合规的矿场,导致很多矿场供给比较过剩,丰水期的场地和低电价,今年的矿场不是很好做,对他们来说,有几个选择,第一个就是资金比较充裕不妨自己购买一些便宜的机器,S9和M21直接去挖,或者尽快找到机器填进去,不要到时候晚了,自己的矿场在这里闲置,造成一些损失,我觉得这样就不好。

          对于矿机生产厂家来讲日子不好过,前两天我们碰到生产厂家的大佬们都在到处找客户,在现在的时间情况下,整个行业比较缺钱,大家有点惧怕这么长的回本周期,我觉得矿机四大厂商要灵活一点,要尽可能跟矿工共同分担风险,不要想着赚确定性的钱,可以进行联合挖矿,可以谈一些合作的计划。

          青青:李培才老板说现在有很多大矿工迎接丰水期和找场地,朱砝是不是在那边呢?

          朱砝:我们在做对接,给矿工做招商的对接,今年的招商有一些问题,至少在前一段时间币价不高的时候,我们看起来比较难招商。所以,我们在做一些免费或者是收费的一些对接。因为现在有矿场的业务,跟李培才总这边有一个业务,矿机的运维的业务有点像,我们对散户比较友好的矿机的托管的合作模式。

          青青:有新朋友或者是矿工想要投资,对于选择矿机这一块是大家比较关注的问题,包括机型,新机型S19pro,M30,M30++,新机型算力大,价格相对更高,如果是去年比较主流的M21,S17这些机型,这些机型的性价比更高,在这两者之间,我们有更低价格的二手机器,对于这个时间入手的朋友在选择机器上面有什么好的建议呢?

          朱砝:选择机器这一块目前最广泛的共识我们要选择风险最低的机器,我们要选择能耗最低的机器,能耗比最高的机器,但是这样早先进的这批价格过高,价格过高这是真正的风险,这是实实在在的风险,所以我建议不要买第一梯队最先进的这种机器,本来没有多少量,你要抢这个机器,让这个机器价格特别贵,我们要买1.5的梯队或者是第二梯队的机器,可能是45瓦到50瓦左右的机器,这个机器也是很先进,也是比较安全的。投资这部分的机器应该是没有问题的,今年的电价S9基本上也可以开机,最终我们可以看到S9全部开机,在这种情况下,如果买50瓦或者50瓦的机械没有任何问题,性价比会更高一点。

          李培才:我觉得是这样的,朱砝说得很对,我很赞同,如果从性价比的角度来说,1.5梯队的像M20,M21,T17这些,确实是现货,性价比又高,但是有一个问题,这些机器通常来说是二手机器,很多时候要从二手市场上面来找,我们有一个二手的销售团队,我跟他们打一个广告,大家买这个机器的话可以找我们,像M21还是不错的价格,在丰水期的时候,它的回本周期明显优于新机器,像朱砝所说S19这种机器不是完全没有购买的价值,如果你对矿机市场一无所知,不会直接照厂商买,因为它的功耗最低,抗击风险能力是最强的,这是无可厚非的,主要是看自己的情况,还有跟矿业的熟悉程度,我觉得这两个都是可能的选项。如果你是矿场主的话,特别便宜的S9什么的,几百块钱一台,未必不能买,你搭配买一点,我觉得也是可以考虑的。

          总体来讲,我觉得目前整个矿业的风险并没有这么高,反而是这个时候进来投资的话,可能赚钱的可能性比较大,我希望大家这个时候可以胆子大一点,但是不要去加杠杆之类的,如果是自有资金的话进来是没有太问题。

          青青:刚刚聊到自有资金入场胆子大一点,不妨尝试挖矿,挖矿就是购买矿机,托管,云算力,在托管和云算力对于新用户有很多坑和问题,这两者之间的利和弊,包括你的建议跟我们分享一下。

          朱砝:其实我建议小白不要碰挖矿,我的意思是说挖矿最硬核的知识自学不超过一个月时间可以完全掌握,你跟着圈内知名的专业的公司,像鱼池,币印这样的公司跟他们多接触一个星期你就可以拜托小白的角色,如果你不懂的话,比如说你买医药股,你对医疗和医学的一点不懂的话,你就是给他们送钱,你不喜欢IT,你买科技股那就是找死,小白买BTC就可以,如果想要挖矿就是跟专业的人同行,以前我们在圈内包括金色财经也做过很多针对中小投资者的各种科普知识,还有对于中等以上规模的这种课堂,我觉得都非常专业,这种东西非常好,可以继续做,相关的活动可以开始做起来,又到了以前的这个阶段了。

          李培才:我觉得对于我们说起来的小白,没有接触过数字货币,刚刚了解数字货币的话,我建议比特币这个东西,就我的了解来讲,了解这个东西的难度比较高,他背后牵扯的概念比较多,对很多人来讲,这个东西需要了解的过程,包括到底什么是钱,比特币虚拟的东西价值到底在哪里,这需要一个很长的学习过程。我相信对大多数人来说不能真正做到静来心来把整个比特币情况看完,你去了解经济学上面的东西等等确实很难。

          但是你对这个东西比较感兴趣,一个比较好的做法先把屁股挪过来,挪的方式就像朱砝所说的直接购买BTC,你有一定的仓位,你对很多知识的学习,包括对比特币的关注度变高,如果说你手上一点比特币都没有的话,人有的时候不愿意认错,这个时候不是要买,就是找黑比特币的新闻,比特币的新闻量很大,包括名人里面巴非特认为是老鼠屎,所以争议很大,你不把屁股挪过硫,就是币价上涨的时候很难赚钱,但是现在中国买币对很多人来说不是这么容易,你需要知道OTC的平台,需要多付钱的过程。

          其实买币有一个不好的问题,很多人可能会被误导,不太关注币价,尤其是币价上涨周期的时候在振荡期间,因为币的流动性太少,买的时候想要卖出去,你涨了一点就卖出去,这一点来看不管是云算力也好,矿工也好,还是有一些好处,这个东西的投资比较反人性,或者说相对买币持有币更符合人性一点,不管是买云算力还是买矿机,如果币涨了,你发现矿机的收益在增加,你的矿机变贵了,你想要回本的话,你把每天挖的币卖掉就可以,后面涨得很多的话,你不至于完全错过牛市,就像你了一个鱼头就可以,没有想到这是一条带鱼。

          云算力对于新手来说,也是很值得关注的一个品种,因为直接购买矿机的话,他要求协调资源,整个过程比较麻烦,市场上面的矿机型号这么多,你到底哪些,是新矿机还是二手,买好矿机,你要选择矿场,到底是哪个矿场,矿机坏了,或者需要维修,如果是实验性投一点钱,整个学习曲线比较高,要做出一系列的选择,对于新手来讲不太好。包括我们挖也是有自己的云算力,我们当初做云算力的初衷,我们最早的时候想要对外直接提供托管,你去买一台矿机放到我这里,后来发现对于新手来说很不友好,你要告诉他你是矿池,他会说什么是矿池?还要自己搞清楚比特币的币制。对我们来讲,我们管理层的成本很高,如果想要购买两台矿机在我们的矿场,我们的管理成本非常高,任何一个机器短线我们客服都要跟你们沟通,所以我们后来为什么做云算力,也是觉得云算力对新手来讲比较友好,而且我们的云算力做得非常好,不管我们的矿场里面是矿机坏了,矿场掉线了,我们都是一样管理。我们后面把这个模式改进了,如果坏了一台,对于每个人来讲,我们只要承担五十分之一的风险就可以,对于新入手的用户来讲云算力是比较合理的。

          我们做云算力对小白用户来讲是比较友好,这是我们为什么有这样的一个平台,也是希望让更多的人接触进入的门槛更低,可能对比特币有足够多的了解之后,他不管是去购买更多的币也好,还是购买更多的矿机直接挖矿也好,可以降低学习曲线,可以避免刚刚开始陡峭的学习成本和困难度。所以,从这个角度来讲,我觉得云算力也是值得关注的。

          青青:我们知道购买批量的矿机有溢价权,但是在云算力上面觉得像是互联网产品一键下单可以感受到每日收益的感觉,所以这是两类客户群体是完全不一样的。但是对于新朋友来说,云算力是我们首推的,学习成本,维护成本,教育成本和理解成本各方面都会降低。

          第三组主题——POS与POW演化路径以及未来的发展

          本组嘉宾为蜘蛛矿池创始人陈华、火币矿池CEO曹飞,客座主持人青青。

          青青:我们想对POW和POS作一些深度的解读,因为矿工朋友关注度更多的是在POW机制上面,其实,随着ETH2.0,包括其他项目被我们更多的关注,POS这一块,包括staking的路径是如何的,也可以请两位老板跟我们解读一下。

          曹飞:先聊一下ETH2.0,主持人抛出的主题,POS和POW结合在ETH2.0这个项目开始有展现,从POW转向POS的转化是比较复杂的过程,在整个ETH2.0升级过程当中涉及到非常多的元素,第一个就是老矿工关注的问题,能不能挖到ETH,这个问题涉及到POW一开始挖矿难度的问题,这意味着越来越难通过POW的方式挖到ETH。但是性价比或者收益到什么时候让矿工转移到别的项目上面去,这是大家比较关注的问题。在这个问题上面,不仅是危险,有可能是一个机会,也有可能是一个非常大的机会,我们今年可以关注一下,特别是GPO挖掘的矿工可以关注一下在ETH2.0的转化开始之后,关注一下我们GPO可以挖的项目,可能会产生新的机会出现,一定会有矿工去迁移到别的项目上面去,因为这个难度随着升级的过程越来越大。

          对于POS的用户来说,也是一个很纠结的问题,我们知道在2.0启动的环节中间,全网要压到50万个ETH,才会启动2.0的升级,在这个过程中间,这不是双向转化的过程,这是单向的,所有人把ETH换成币以后没有办法再换回来,在这个过程中间涉及到不能提币的问题,交易随之带来一些问题和风险,在这个过程中间,整个行业都会在想怎么样处理这样的一个过程,而且这个过程跟以前发糖果都不一样,有非常大的区别,而且流程相对比较长。

          所以,我们交易所这一块也是要考虑广大的持币用户和GPO挖掘的ETH的矿工朋友提供什么样的服务,当然说长不长,说短不短,很快在8月份要开始,所以,在接下来这一段时间里面,我觉得大家可以多关注一下跟ETH各方面的一些动态,包括各家提供的产品以及服务,当然我们火币矿池很早已经开始做测试,但是现在还没有办法说非常明确,有一些技术点没有被明确,是不是能力成功等登问题,包括多节点的事情都在测试中间,我觉得持续保持关注,这是比较热点的话题,跟BTC减半不一样,BTC减半马上到了,BTC减半是一个确定性要发生的事情,ETH2.0存在不确定性,我们来看社区和开发团队,因为现在有几个大的测试网站,8个测试网做这个事情,我们关注这个进度,也会跟他们一起,大家在社区里面看到更多的讨论,怎么来应对?现在来讲有点早,可能在6-7月份的时候,可能就会有很多技术点相对比较明确,当然在那个时候大家可以获取到更多的信息,可以确定知道我们后面做什么,包括POW矿工,最近我听说了很多持币人开始准备要做ETH的POS,大家都非常看好,因为有几种声音,觉得2.0的升级可能对ETH的价格产生影响,因为他是一个不可逆的兑换,在虚拟机启动之前没有必须提币,交易会出现问题,流动性会锁一些,这样有可能对市场,对价格有一定的波动和影响。

          我们矿池这边尽快有一些策略跟大家见面,请大家有更多的耐心,到时候我们也会参与进去,整体来说,我们觉得这一次的升级是POW到POS比较好的结合,但是这个结合最终的结果有可能是POW过度成POS,再往下来看,我们看一下POS方向上面这几年除了EOS之外,还没有出现比较重量级的项目,随着ETH的到来以后,今年可能会出现更加重量级来推进这样的共识机制有更好的发展,这是我们的观点。所以,今年随着ETH2.0的升级,可能会给大家带来一些机会,有可能带来一些改变,特别是对于POW来说。

          陈华:因为蜘蛛矿池从最开始有一段小的历史,我们跟US一个超级节点叫做UOS北京我们两个团队整合在一起,也就是说,我们从最开始的蜘蛛矿池的发展阶段就有一段做POS超级节点的一段经历,我们从18年关注超级节点的这个事情,在这个过程当中我们觉得UOS是检验确认速度比较快,能耗更低的一种权益类的证明机制的方式,我觉得他可能为整个虚拟币的社区带来不一样的景象,包括社区对于共识机制的探讨,一直没有见到过,所以我们很有幸在这个阶段做了POS的一些事情。我们从18年5月份一直到至今,我们一直有在管理UOS,投票机制相对分散化一票可以换30票的机制,包括到今天,我们觉得UOS的投票机制发生了一些变化,它的投票变得集中一些,我们从现象上面来看,他的抱团的现象更加明显,我们觉得他在POS或者是DPOS的机制上面,不得不讲他还是有一些缺陷或者有需要变得更好的地方。

          在这个基础上,我们看到ETH2.0马上要到来,我们蜘蛛矿池做ETH也是从18年的9月份上线它的POW挖矿一直到现在,我们很关注,在2018年上线不久,2.0的声音一直没有间断过,我们对这个事情保持很紧密的关注,因为看起来ETH2.0会尝试用32个ETH作为它的节点的机制,这样会导致它的节点会更加分散化,而且不会出现UOS的票长过于集中的问题,我们觉得这样的方式在以太坊社区当中实践,我觉得本身是推动POW和各种丰富的共识机制往前进的一个很重要的里程碑,我们不仅仅是观望,我们从技术,我们又是ETH的POW主要的矿池,我们在这一块如何做布局,刚才曹飞老板说到,今年七八月份有实际性的启动,我们也会在第一个阶段参与进去,这是我们对于POW的历史演进还有对于我们已经看到的一些现象我们提供的一些观点,包括我们在ETH2.0我们会有大概的一些想法和布局。

          青青:对于减半,对于POW其他项目有没有什么影响呢,除了BTC的减半,其他项目的减半对我们行业有什么影响。

          曹飞:其实从过完年到现在都是在聊减半,大家回顾一下,有的减半有什么影响吗,对目前来说,我觉得影响没有显现出来,随着BTC的减半过后,整个减半热点将会进入一个弱币的阶段,在减半过后的这一年有可能是一个比较关键的一年,这一年里面可能有机会,因为历史数据上面显示这一年有机会,每年的减半之后都有机会,今年跟去年的情况不太一样,跟四年前已经不一样。金融延伸品变多了,杠杆变多了,各种金融产品也变多了,但是这个行业有更多的人关注,之前是一个非常小众的群体,所以,我觉得不可能完全盲目从历史数据进行判断,在这个方向上面,可能比较保守。我们交易所也不好去做太多的预测,整体来讲,BTC还是最优质的资产,这是一定的,对于矿工来讲,其实就是一个值得你去挖矿,基本上就是认可长期的看场期权,所以我们对于后市长远来说,这是一个比较好的乐观的态度,但是是不是减半周期之内发生,还是在一年之后发生,还是在整个减半周期里面发生,我们相信一定有行情的,具体的时间发生点并不是像以前,往年数据上面显示的这么精确。

          同时,大家可以看到这一周比特币的行情相对来说都不错,都有了一些好的增幅,其实已经涨过了312,已经到了312之前的价格,价格已经回来了,当然在312中间牺牲了很多同志,目前的价格随着减半临近,价格有一定的波动,之前从BSV和BCH来看,在减半之前前两天,这是一个短期的价格波动,所以在这个过程当中,我希望大家能够控制好风险,因为我知道有的朋友比较喜欢风险,快减半了,觉得有一些行情,但是这个风险很大。我觉得价格相对来说进入平稳的阶段。对其他项目来讲,这个行业还需要有一些一定的热点出现,我们今天看到除了减半,BTC的减半,ETH2.0之外,我们应该需要更多的行业性的热点出现,目前来说,还是属于个别项目的热点,整体行业的热点突破口,我们在今年拭目以待,谢谢。

          陈华:刚才曹飞讲得比较全面,减半尊重两个事实,第一个事实在接下来的四年,我们所知道的每个块出来的量变少了,或者整体来讲币种的发性量会减半,这是一个事实。第二个事实从短期来讲,的确对产业链里面,不管是上游的挖矿或者是矿机,矿场还是中游炒币的这些,形成一个短期的炒作的概念,我们看到有矿工关机,有币价可能会被拉涨,或者是往下去卖,或者是砸,就会有短期的现象,这两个都是事实。好在POW会有一些自调节的功能,他整个生态里面有自调节的功能,长期来讲会归于一个瓶颈,我觉得在曹飞观点的基础上补充这两点。

          青青:我这边有一个跟POW的问题,对于staking的发展,对于整个行业的未来,两位持什么样的观点和看法呢?有请飞哥先分享。

          曹飞:不仅是POS,这个行业处于一个非常初期的阶段,当然不能完全对比货币,但是从市场来看,目前是比较低的阶段,从POW到POS,今年也出了一些其他的共识机制,包括今年还有IPMS(音),我的意思是这个行业在发展过程当中,区块链大家知道有很大一部分重要的组成部分是共识机制,其实PDC有一帮开始产生共识的人,大家对这个共识机制的认同,才产生这样的一个项目,逐渐发展成为一个行业,到现在延伸出这么多项目来,对于共识机制上面的探索,我觉得staking等都有自己的长处,以后还会出现更多的对于共识机制上面的突破和新的研究,也会有新的尝试。

          我觉得作为火币矿池来讲我们愿意参与到新的共识机制的建设和我们对于这个行业的探索当中来,我们也是第一个做DPOS的矿池,我们也是处于这样的想法,随着这个行业的发展,DPOS和POS相比,POS跟POW至少在交互上面有了提升。刚才华哥讲了POS和DPOS,POS解决了DPOS上面过于比较集中的票权的问题,DPOS解决了共识问题,我们希望有幸更早参与,这是我们的态度。

          所以在POS上面,一方面我们既希望出现更好的项目,staking的说法是这两年兴起来了,以前大家在DPOS和POS等等,POS,DPOS方面也好,我们都希望看到能够有一些优质项目出现,我们也期待看到更新共识机制的出现,给大家和市场提供更多的活力和选择。谢谢。

          青青:我们需要更多的可能性,前提是有更好的项目被我们发现,我们为这个行业再继续助力,让大家看到更好的项目,机制是行业的一部分,跟POS和POW都是分不开的,包括今年关注的IBMS等等,其实越来越多的机制被我们认识到了解到。你觉得POS和staking是怎么与其?

          陈华:就是对应的背后的社区和公链到底是解决什么问题,处于解决问题的通过长期社区实践从效率到成本,还有考虑到生产性等特点,摸索出适合这个社区解决问题的共识机制,我个人针对他是POS或者是POW或者是DPOS,或者是新的共识机制不是一个固定的东西,我觉得是要看解决什么问题。

          比如说,我们现在知道的比特币POW,EHT的POW转向POS,就是根据历史阶段和想要达成的使命决定的,这个尝试本身有意义,这个过程有意义,我不作什么决策,我们要尊重事实,我们参与其中就可以。

          第四组主题——矿工发展现状以及如何应对减半

          本组嘉宾为OKEx矿池负责人Alina、币信矿业CEO刘飞,客座主持人是力说创始人张力。

          张力:大家都知道我们ETH在我们这个行业里面,它的定位算是不错的,因为它的智能合约和技术和社区都是非常好,马上要从POW到POS,所以我们想在ETH2.0启动,目前挖他们的矿工应该怎么转变呢?他们应该怎么办呢,对于矿池来说?

          刘飞:我听了曹飞的观点,他说得挺好的,还是有溢出效应,只能去挖gress或者是新的显卡级的币种,但是我们看到以太坊明年开始启动2.0,这不是一个很短的过程,也是慢慢增加,所以中间有一个过程。包括我们大家都知道转POS的话,你不知道中间会出现什么问题,等靴子落地之后,我们再来管这个事情,我觉得在这个矿工要持续关注,保持观望,你过早准备不是特别有效,但是对于Alina这边对于OKEx矿池和交易矿池是一个比较错的机遇,可以进行更早的布局。

          Alina对于我们来说,staking经济会取代我们的矿工们的挖矿,对于我们交易所的矿池还有对于整个行业有重大影响,我们OKEx一直以来POS和POW,在我们看来,POS跟POW在发展过程当中是共存的,如果我们从基层技术来说,POW的简单性和纯粹性对于价值的存储来说非常友好,成为区块链1.0时代的护城河,POS为区块链大规模的商用时代里面提供一个非常好的基础建设方面的应用,也是潜力无限,当我们知道以太坊2.0规划以后,我们就对以太坊系统有了一个非常完善的调研,目前我们唯一的完整的以太坊2.0组网的测试已经发布,我们OKEx矿池全球首家接入的唯一的一家大型矿池并且跟构建团队达成一个非常好的合作关系,目前很多客户端也是在运行当中,等到有更多的正式的客户端的进入我们也会介入,POW做得不错,我们跟国内的以太坊的社区和其他的矿工我们建立了比较好关系。

          根据我们的了解,以太坊2.0这个事情对于矿工而言,其实,他们的心情是喜忧参半,但是这个很正常,不过目前启动来说,只是以太坊2.0的阶段,POW和POS和平行的,以太坊转为POS需要两到三年的时间,广大的矿工不用现在这么担心,转为POS之后会吸引更多的参与者。

          以太坊的跨境对价格有更高的期望值,所以我觉得我们不会特别去改变,但是要不断去改变,转为POS机制对于整个行业来说是举重若轻的影响。

          张力:我们还能看到一万块钱的ETH吗?

          Alina我觉得是有可能的,完全有可能,一万人民币。

          刘飞:其实转POS之后,我们看到POS现在有很多币种,有EOS等等,但是我们看到POS这件事情不会有根本性解决的问题,第二点加入了staking,staking有很多人在做,我们现在看到我们以太坊不是说已经到了应用市场非常多,人非常多,已经导致了不做staking不行,或者说不提高性能不行,他没有达到这个阶段,所以根本性的问题还是用户,有没有用户,有没有应用,大家有没有在使用,在这个事情上面才会解决更多,我们看到短期的POS的利好,对于短期的刺激我们已经看到很多次了,但是我们长期还是要看到底有没有用户,到底有没有真正应用起来,现在来看我还没有看到,说句实在话,对于POS的这种公链,包括在未来的公链里面,我们可以看到很多币都有做,交易所本身的盈利比较好,而且交易所在整个生态里面占有比较核心的位置,他可以吸引更多的项目方来采用,还有经济的补贴,这些是以太坊不具备的,所以现在很难看好到底以太坊未来的价格怎么样,但是我们拿一个类比,就是EOS组网之前是什么情况,就是启动之后,Alina当时也是在火币矿池,我们当时做了一些事情,很多社区的币也会过来,可以做很多事情,一旦启动之后,很多社区的币就会到交易所里面来,总之一句话,核心是看用户。

          张力:市场上面踏空了一半,爆仓了一小半。这次减半我们看到踏空的人非常多,上一次312爆仓的人非常多,我们针对还在行业里面的一些朋友,有没有什么金融工具对冲一下它的风险?

          Alina我觉得可以选择一些套期保值的金融工具,都可以有效帮助我们对冲金融风险,举一个例子,你是一个矿工,每个月会支付电费和其他的运营成本,一个月产生固定的运营成本,还有不确定的大饼的价格,这个完全可以做一个交易策略,出售一定数量的大饼的期权,当出售看涨期权的同时获得现金流,可以平衡你的固定成本支出,如果大饼看涨你用一定的溢价卖出去,如果价格下跌这个时候就是用现金流,相当于是对半的,期权交易策略比较复杂一些,但是有兴趣的朋友可以多沟通,可以学习这方面的知识,我只是举一个例子。这些东西跟风险相伴而生,这个世界上没有不赔钱的买卖,我们要利用好工具,选择适合自己的一个形式,在这里我对矿工的建议还是希望保持重组的的现金流,现金流直接关系到我们抗风险的能力,如果有充足的现金流可以选择算力更好的矿机,包括有一个合适的电费和合规的矿场,无论如何波动,我相信大饼的长期价值。

          刘飞:整个减半就是收益下降,对冲收益上涨的压力,理论上面就是生产机器方面,但是这个市场,或者是神码或者是别的大陆他们来卖跟算力相关的期权我们看不到,这种产品可以做,主要是场内的专业度不到这里,所以暂时没有,只有对冲币价,我们矿工原来用的币带很受伤,这次之后,我发现了一个问题,矿工不是专业的金融出身,对于怎么做金融相关的对冲做得不太好,怎么办呢?我后来发现一个线性的产品不太适合矿工,很多矿工在312这一天到处借币补仓,只有3月13日的时候跌死又爆了,他们跟我说飞哥还不如不补,确实很难受,因为这是线性产品。

          因为Alina提到非线性的产品,你觉得币价比较高,你可以买抗跌的期权,我们推出一个产品直接叫做保险,就是交纳一个保险费,我保证币价往下跌的时候我帮你支付或者是交纳一个保险费,其实我们是赚保险费,因为我要拿东西帮助别人对冲,但是对于矿工来讲,他不用这么复杂,什么期货,期权什么对冲什么不用管,你购买一个保险得到这个权益就可以。

          张力:不到三天的时间我们就要减半了,大家觉得我们减半的话题聊了很多,这次的减半宏观环境不一样,又好像是跑出自己的一条道路,下一个牛市就是机构牛,但是我想问一下,这次减半之后,大家觉得行业会不会发生什么变化,比如说把很多小的机构中小参与者洗出来,未来的大户买不到币,我记得312大跌的时候,有散户说我今天买到很多币,之前买不到币,312爆仓那天想要买多少就买多少,我们的行业走势会不会发生彻底的改变?

          刘飞:确实是这个问题,我们今天上午还在聊这个问题,整个定价权不由中国人说了算,这波上涨的时候我们看到两个指标,第一点就是USDT的溢价,为什么呢?说明中国的小伙伴们都没有进场。第二个指标OKEx的主力合约溢价水平没有溢价,说明很多在场内的人没有交易,现货一直往上涨,说明有人拿美元在购买,跟中国区没有关系,USDT没有关系,这是挺说明一个意思的现象,在美金的市场大家大量的进货,像gress就是拿了很多币,我们可以看到资料。包括94的那阵子,包括央行检查不让提币,包括这次,中国的矿工已经把币交出来了,这是一个挺悲惨的事情,第一点,我希望大家买一点币,第二点,我希望大家拿一个合理的资产去买币,你不要弄得自己睡不觉,做好自己的资产配置,自己有多少现金,你做BTC你其他方面有收入,你不能依靠这个活着,你再拿出来一部分闲钱来做这样好很多。

          Alina刚刚飞哥从非常宏观的层面跟大家分享了市场的情况,我从微观讲一下,我提到一点,飞哥说用睡得着觉的资产进行配置,我想问一下,应该怎么办,从年初到现在都没有睡几个好觉,不知道怎么办。这次比特币减半之后,我们从矿圈来说整个矿工经历一次洗牌,尤其是小矿工。

          我从微观方面来讲,因为减半的事件直接让矿工的收益减半,而矿工的电费的支出,还有运营费用的支出等等,平常都是以固定的法币支出,可能大家会卖币,所以说还是比较值得重视的,如果这个币价没有很大的涨幅,这段时间对于矿工而言非常难熬,我们说了很久,但是要怎么度过减半期,还是需要一个非常好的现金流的储备,虽然减半可能有矿难,但是并不以为着整个洗牌以后市场的竞争会减少,我认为是这样的,而且挖矿会越来越容易,因为我们现在都有一些很方便的服务,很便捷的服务,对于传统行业的人方便进入。

          张力:最后,有请两位嘉宾为我们展望一下,我们今天突破一万美金。什么时候突破1.2万。大家给一个时间,是一周还是一个月?

          刘飞:六月中旬之前应该就破1.2万。

          Alina我觉得破的话,如果说一瞬间破就是5月底之前破。

          第五组主题——减半将至矿业如何突围。

          本组嘉宾为F2Pool联合创始人、Cobo联合创始人兼CEO神鱼、ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡,客座主持人依旧是张力。

          张力:还有三天的时间我们正式减半了,矿工的收益也会减半了,神鱼总你觉得矿工要在减半的行情里面取得红利,应该怎么做?

          神鱼:减半的话,红利有三块需要做,第一块优化一下我们的开支,今年是水电很多的一年,电量和容量有比较多的过剩,如果允许的话,我们很好让我们的成本降低下来,特别是老矿机的电费比较高,电费可以节省不少钱,老矿机就是赚了一点点的电费差,第二点就是我们运营能力也需要提升,提升完之后,对老矿机的绝对利润率的提升有10-20%的提升,这一块比较关键,另外我们的老矿机需要有风险对冲的能力,现在的行情涨幅比较快,有大量现金流的进入可以上涨很快,能不能破新高,大家心里面没有底,我们看到其他国家的情况发生,或者是期货市场发生狂热的上涨,大家的心态最近有点浮躁,从整个延伸品来看,我们没有看到特别明显的情况,因为它的溢价没有进一步扩大,说明这个情况没有被调动,这个价格能不能稳得住,稳多久存在一个疑问,在这时候我们选择一定比例的套期保值的操作,对BTC的矿工有一定的帮助,因为我们的S9,我们跟水电站签了一些协议,在这个周期里面不能断电或者是活跃,否则会严厉的重罚,第二个锁定我们利润率的方式,至少锁定电费的情况下,首先还是可以开机,其次还有不错的利润,这一块是要考虑的。

          张力:矿池有这方面的服务吗,现在鱼池是全球第一的矿池,我们看到其他的交易所,尤其是交易所,也看上这一块业务,你对于交易所自己来做矿池这个事情个人有什么看法呢?

          神鱼:首先交易所做矿池,他们的出发点跟我们的出发点不一样,我们的出发点提供一个稳定的高速的服务,同时能够让矿工获取到差额收益,这是我们的出发点,我们本质是分润的模型,我们跟矿工带来哪些增量的服务,交易所的目的是为了新挖的比特币留在交易所里面,所以我们的出发点和发力点不一样,我们的核心提供稳定高速的服务,提供更多的一些功能,让矿工的收益变得更多,挖矿更简单,更稳定,交易所这一块的投入没有我们这么重这么专业。

           张力:我们看到交易所一上来口号很响,我们做矿池费率可以做到这个样子吗?这算是价格战吗?

          神鱼:如果真实的手续费做到这样子,因为技术原因和运行波动,可能是亏得比较多,但是我们观察到,号称打价格战的方式,背地里的费率是零,但是还是有一些费率。

          张力:海洋问你同样的问题,在这个减半里面,你觉得矿工应该做什么,我们可以抓住这个红利,或者说活下来怎么样赚钱,对于矿工朋友来说?

          杨海坡:我的经验神鱼老板这么丰富,我们只是提供服务,神鱼是自有的,从矿工角度来讲,我们观察到将近一半的账户和算力来自于好的矿机S9,其实减半的话,对于老矿机的影响很大,有的是被迫淘汰,我觉得还是把矿机切换到更长期的功耗比较低,挖更好的矿机上面来。另外我不建议矿工做后期保值,大部分的矿工对金融延伸品不是特别了解,其实很多矿工是赚比特币升值的利润,长期来看比特币是看涨的,对于很多矿工来讲要选择比特币。

          张力:我问你一个数据,你是有矿池的,可能你们的矿工比例当中散户比较多,我想问一下,比特币涨到一万,你们自己看后台的数据,散户矿工的数量有没有增加或者有没有什么变动?

          杨海坡:我们看到我们矿池客户的增加,最近还是一直比较趋于稳定的成交。

          张力:没有像大家想象当中大家都来挖矿的这种感觉?

          杨海坡:没有。矿工的市场远远低于交易所的市场,矿工的群体跟交易所的群体重叠度没有这么高。很多交易所做矿池的出发点本身就是错误的,本身很多矿工某种意义上面,普遍意义上面,特别是很多散户并不是币圈的客户,他是边缘甚至是圈外的客户,对于挖矿或者是交易来说,不是一般的交易用户。

          张力:你自己是有交易所吗?

          杨海坡:挖矿市场并不是有效,费率不是我们想象的这么有效果,大部分并不在意或者是并不知道费率的存在,更多来讲是矿池和产品和品牌的信任,选择某一家矿池,但是交易所可以覆盖更多的散户,他可以更好地接触客户,但是我觉得交易所做矿池,他们很快会发现很多坑,一方面矿池对于技术稳定性各方面,产品都是持续性的投入,技术的要求比较高,我们过去的矿池是百分之百稳定性,对产品和技术稳定性要求非常高,并不是做完不用管,另一方面,矿工的重叠度并不高,还有一个方面通过价格战并没有用。

          张力:价格战在挖矿行业没有用。

          杨海坡:对市场份额有用,你有市场份额,但是无法赚钱。矿池来讲赚钱主要是依靠散户,散户的费率行业在4%左右,但是对于大客户的费用可能只有千分之五甚至更低,就像神鱼所讲,你的技术不稳定,导致会亏钱,我觉得交易所做矿池,只是说明他们对这个行业不是特别了解。

          张力:我们说到矿池和减半,每个企业对于减半都有做一些预案,大家都有一些准备,我想问一下神鱼,这次减半跟你之前两次遇到的减半最大的特点,最大的不同是什么,你自身的感受是什么样的?

          神鱼:这次减半感觉非常的热闹,因为上两次减半都是处在牛市的初期,市场没有这么活跃,因为这次减半之前有了一次大跌,现在开始拉起来,市场的活跃度在上升的,有很多活跃的用户和媒体的报道,这一块有明显的上升,北美市场用户的提升,这是有不太一样的地方。

          另外,这次减半跟之前的减半不太一样,这次减半在上次减半完成之后,因为我们完成了矿场的升级,丰水期和平水期的模式,历史上面丰水期和减半重叠的一次,另外我们也是历史上比较规模大S9矿机换代,尤其是老矿工朋友来讲挑战比较大。要换代,还要搬矿场,还要减半,所以他们的收益操作好好说,操纵不好差距非常大,对老矿机来讲比较鸣枪,一万的价格减半就是五千,五千是什么价格,我觉得大家心里面都清楚的。

          张力:今年的水电比较足?

          神鱼:对,水电比较足,让老旧的机器可以存活下去。

          张力:针对减半的实行,不管是Cobo也好,还是鱼池也好,有什么没有什么对矿工非常友好的方案给大家?

          神鱼:在矿池来讲我们上线智能挖掘的服务,帮助在多币种之间进行迁移,这样可以提升挖矿的迁移,这是我们提供的一些服务,另外我们矿池侧做了一些针对微小的调整,比如说多帐号的调整,一个帐号支持不同股份和比例,我们两个合伙人拥有同这个矿场我们如何分账,这是矿池侧。钱包侧,我们帮助用户关注钱包的资产,我们针对矿工这一块的市场,我们在探索一个套期保值的过程,我们自身有需求,另外矿工群体对金融市场不是很了解,我们提供杠杆率比较高,通过期权方式保证矿工不会爆仓,我们下签约一个水电站的时候我们计算投入电费的成本,如果价格比较好的时候,我们可以把这部分的利润提前锁定,防止币价的大跌或者是矿机被动关机,这样我们可以爆涨矿工币价发生大幅度的大跌,他们也不会违约。

          杨海坡:其实我们刚刚上线了智能挖掘的产品,在BTC上面,BDC上面,根据我们的测算,用户不用每天盯着,除了稳定性之外,还有一些细节的功能性上面也是在不断提升,我们矿池上面还是处于一个非常好的地位。后面我们矿池的主要竞争在整个产品里面持续提升和优化,更好服务矿工。另外,在整个大客户服务这一块,我们一直服务良好,接下来在整个大客户服务这一块,我们去深挖,最近我们新加入了其他竞品矿池的业务。这一块对于我们来讲以这种方式以迅速地增加矿池的市场份额。

          减半对于矿池和矿工的收入,整个市场收入缩减了一半,矿池也会有缩减,整个公司在交易所上面,交易所跟整个市场远远大于矿池,我们这半年发展不错,整体在币种和矿池里面,另外,我们的收入逐步实现了盈利,整个公司主要的产品放在交易所上面。

          张力:刚才说你现在的主要的业务放在交易所上面,你们的矿池盈利还是可以的?

          杨海坡:减半之后,整个矿池的收入预期也是减半。

          张力:如果这个价格越来越上来的话,矿工进来的话,矿池还是一个好生意?

          杨海坡:矿池的风险很大,特别是在预期,在整个稳定性这一块,因为这些故障都需要矿池在承担。从利润上面来看真正赚钱的矿池不多,根据我的了解。包括很多市场份额比较高的矿池也是不赚钱的。

          张力:这个问题我要问神鱼老板,你分享一下,在座的两位矿池都是赚钱的,大家都知道的。我们有一个问题,现在大家喊出来一个口决战丰水,为什么决战丰水,价格减半,收入减半,机器的换代,这次的环境复杂,对于各个赛道上面的老板们来说,你们现在的矿池,交易所,对于你们自己本身来说,对于丰水怎么看,决战丰水这个事情怎么看?这是一个新的环境,对我们来说?

          杨海坡:其实我认为风水来讲,我觉得对于整个宏观环境并没有太大的影响,对于矿工来讲以更低的成本挖矿,也就是说,从整个行业来讲,我觉得这个事情对于整个行业不认为有太大的意义,本身并不会影响别的币的产出量,更多对于矿工来讲,我觉得这个问题神鱼老板更有发言权。

          神鱼:其实是两个问题,第一个问题矿工来决战丰水,其实我们有两个思维角度,第一个挖掘的角度,有一种思维方式我们是挖的是电费,我们的电通过矿机挖出多少钱一度的电,现在的决战丰水我们的电费成本降低,但是我们挖出来的币价也降低了,如果这两个可以匹配,差价更多,对矿工来讲是好处的,这是一种思维方式。

          第二种对于其他的区块链市场从业者来讲,虽然我觉得不一定站得住,但是很多人认同这个事情,就是币价受挖矿成本的影响,很多人这么认为,丰水期来了之后,挖矿成本理论上面降低了,但是会通过博弈,因为算力也会跟随变化,价格和难度有博弈,这个事情比较复杂,到底是什么样的模型现在说不清楚,但是从一些用户的心里角度来讲,社会成本的降低,意味着挖到比特币的成本比几个月之后的枯水期便宜很多。

          张力:你们作为从业者也好,还是在生态里面的企业也好,可能之前跌到3000多的时候,可能进入到熊市,目前我们所处的阶段还是熊市的阶段还是开始复苏的阶段?神鱼?

          神鱼:我们要观察北美市场,第一个是定价权没有在国内,2017年开始定价权没有在国内,目前越来越没有在国内,随着合规性的出台,定价权彻底出现在国外,我们现在有两个观测点,第一点机构用户和北美的普通用户的现金的持续流入到底有多少,如果他们有量的资金持续不断进入加密货币市场,可能就是牛市的初期,第二个事情我们需要关注其他国家市场,尤其是第三方国家,没有被数字货币市场教育过的国家,像中国和日韩,巴西被整个数字货币教育过的市场。还有第三世界的国家,他们的民众现在在疫情之下,各国的央行有可能有一些民众带来新的用户,现在用户数量级上面不是这么多,数量级带来的拐点,我们也是在观察这个事情,如果这两个发生一个或者是两个都发生,就会进入下一轮的牛市的早期阶段。

          张力:我在你那边的时候,应该是牛市的开头,熊市的末端,是不是稍微有点像?

          神鱼:是,是有一些相似形。

          张力:我总结一下你刚才的观点,我们现在绝对不属于熊市,应该是熊市的中尾部,如果两个前提实现,资金进入,市场开拓,我们处于牛市的开端。

          神鱼:对。

          杨海坡:我认为还是在熊市阶段。两个方面,一方面是最近有一个特别有意思的现象,USTD的溢价率,上次的溢价率是4.5%,这是以后在下跌的时候大家整个市场对USTD的市场在大增,最近出现负溢价,说明这个市场是存量市场,并没有新的资金进来。

          神鱼:我打断一下,我刚才提到这个市场现在不是中国人主导的,北美市场通过银行卡和标准的券商购买,他们没有大量使用USTD的场景,有的人开始套现讨论USTD负溢价,现在的定价权和现场市场的期货权没有在使用USTD的交易者手里。

          杨海坡:我对这个说法不是特别认同,因为USTD的市场对交易量这一块的影响占比并不高,第二个,根据我们交易所的数据,USTD的使用者不是在中国,更多USTD在散户,这是全球都在使用USTD。特别是国外的中东地区和东南亚都是使用USTD,包括美国的客户都是使用USTD。我认为USTD使用在散户,真正牛市是散户的牛市,不是机构的牛市。目前来讲是散户的市场。

          张力:目前你从数据来看,散户没有大量进入到这个市场上面来,我们刚才说到影响这个市场的因素,可能是USTD这个因素持有保守的观念或者不一样的观念,接下来的问题是,什么时候我们进入到牛市的开端,我们的行情慢慢会变好?

          杨海坡:第二点,除了比特币之外的标的,其他币的下跌的调整的周期来看,其实从技术角度分析来看,整个下跌调整的周期,特别是底部横盘的周期还不够,我认为牛市来临的阶段是长期的,特别是二线,像以太坊这些币种,真正的牛市一定是散户的牛市,底部横盘的时间是真正的牛市的开端。我觉得筑底时间很长。

          张力:海洋老板对行情有自己的看法,我用分析师的角度跟你分享一下,还需要长期的筑底过程?

          杨海坡:对,我认为大牛市需要很长时间,我持不太乐观。

          张力:你所说的牛市跟我所说的牛市稍微有点偏差,你的牛市特别检查,2017年一段时间就是10-20倍,这种牛市可遇不可求求,我作为主持人看不到这种牛市,神鱼的牛市以BDC为标的,他作为头部市场。

          杨海坡:从交易所的角度来讲,我们还是更加客观和中立的角度,不会钟情于某一个币,我认为这个市场远远处于早期的阶段,处于竞争阶段,比特币的这个话题不适合过于深入,这是很多币种的竞争阶段。

          张力:最后,我对上一个嘉宾提出一个阶段性的推测,我给的一个标准什么达到1.2万,大家很乐观,同样我把这个话题给两位老板,海洋你觉得达不到1.2万,你可以说达不到1.2万,如果可以的话,你给我们一个预测?

          杨海坡:我觉得到不了,这一轮的反弹从技术的角度已经到顶,现在就是在冲顶阶段,我认为下一次见到1.2万需要很久很久。可能需要以年为单位。

          神鱼:我觉得预测在9-10月份,我们不考虑爆涨暴跌和流动性不足的情况,可能在下半年。

          张力:还是这个观点,我们的行情越来越好,越来越稳,你没有这么激进,但是还是看涨。

          神鱼:整个金融市场的放水,导致一部分的民众寻求避险的渠道,在疫情之下寻找到避险的币种不多在这种情况下,比特币会承载更多资金的流入和用户的流入,下半年可能乐观一点,疫情会控制住。

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